Brigitte Gothiere

Encontramos a Madame Brigitte Gothière para la segunda parte de nuestra entrevista.

 

 

 

 

 

• Voy a jugar al abogado del diablo por un momento. Muy a menudo se emplean métodos poco convencionales, digamos, para obtener imágenes clandestinas sin el conocimiento de los propietarios o administradores de los sitios. ¿Ha notado que ingresar ilegalmente a propiedad privada para robar imágenes perjudica un poco la efectividad del mensaje dentro de la esfera pública y el legislador, o no en absoluto?

No voy a explicar las condiciones en las que podemos obtener imágenes pero muy claro, sirve como un trapo rojo para ciertos políticos que no dudan en hablar de métodos clandestinos de L214 . Pero en realidad, son excusas bastante vacías para esquivar las discusiones. Detener en los métodos para obtener las imágenes es evitar tener que responder a estas imágenes. Estos son métodos cobardes. Intentan llamar la atención sobre la forma en detrimento de la sustancia pero no funciona porque las imágenes hablan por sí mismas. Y negarse a responderles es correr grandes riesgos electorales. Hoy, el público espera acciones muy concretas en materia de cría, sacrificio, transporte de animales. Y eso sale en todas las encuestas. Creo que, en realidad, aquellos que todavía están transmitiendo mensajes de FNSEA y los demás están en software antiguo y terminarán respondiendo. Es obligatorio. Los tiempos están cambiando. Existe una expectativa ciudadana muy fuerte en materia ecológica y de salud. Entonces los viejos resortes y las viejas maniobras desaparecerán.

• Entonces, ¿diría que su enemigo es político o económico?

¡Bien ambos mi capitán! Si tomo el ejemplo de la FNSEA, representa sus propios intereses. Representa a los sectores agroalimentarios. ¿Por qué la FNSEA se va a manifestar frente a los supermercados y no a los mataderos? porque ¿quién les compra carne barata? Estos son los mataderos. Y cuando hablamos con los criadores, ellos nos hablan de su deuda; las guardan las cooperativas y los bancos. Nos dicen que son incapaces de hacer frente y que en absoluto se sienten representados por la FNSEA. La FNSEA habla en voz alta. Tiene la voz de los medios, tiene el oído de los políticos, pero ahí se detiene. Lo puedes ver en los supermercados. La oferta está cambiando gradualmente. Se hacen compromisos, aunque sea muy largo. De hecho, nunca ha habido cambios radicales. Son tiempos largos. Sin embargo, la planta avanza en los supermercados. El declive de las peores condiciones agrícolas también es una realidad en los supermercados. Por ejemplo, todos los supermercados se comprometen a respetar los criterios del “compromiso europeo del pollo” sobre las condiciones de cría y sacrificio de pollos, que elimina todas las cepas de rápido crecimiento. Debes saber que hoy en día un pollo ha crecido 4 veces más rápido que en 1950, por ejemplo. Los pollos son los animales criados y sacrificados más altos de Francia. Por tanto, nos enfrentamos a intereses económicos y políticos muy importantes que son en realidad las voces que han quedado en el pasado. Podemos ver eso con la celda Demeter. Este convenio que se firma entre la Gendarmería, el Ministerio del Interior, la FNSEA y los jóvenes agricultores que son los dos sindicatos más hostiles a los cambios de modelos y que ponen bajo vigilancia a los activistas de la cuestión animal y medioambiental. Tomemos también el elocuente ejemplo de los plaguicidas, más relevante que nunca.

De hecho, esta es una visión totalmente retrógrada de lo que debería hacerse en la realidad.

• Finalmente, en su opinión, ¿quién logrará realmente que se hagan las cosas: las organizaciones profesionales, el ejecutivo mediante leyes, el consumidor mediante su acto de compra?

Creo que en realidad vamos a caminar con todas nuestras piernas. La solución no vendrá de un jugador en particular. Hay que avanzar en todos estos pilares, como ocurre con las gallinas ponedoras. Inicialmente, fueron los consumidores quienes empezaron a cambiar sus hábitos de consumo en cuanto a huevos de gallinas ponedoras en jaulas. Los supermercados han notado esta nueva tendencia. Este movimiento fue luego transmitido más directamente por las ONG dirigiéndose a los supermercados haciendo pública su falta de participación, por ejemplo. Podría ser "nombre y vergüenza" pero también "nombre y fama". La idea era poner tanto a los actores económicos y políticos que están comprometidos como a los que no están en nuestros sitios web con total transparencia. El legislador, que claramente se quedó atrás en este tema específico, finalmente prohibirá la cría de gallinas ponedoras en jaulas. Podemos ver que los tres niveles responden entre sí para obtener un resultado menos peor en las condiciones de crianza y sacrificio de los animales. Antes de dejar completamente solos a los animales aunque todavía estemos muy lejos.

Estabas hablando de producción en masa. De hecho, también existe esta disminución en el número de animales que se crían y sacrifican para el consumo de alimentos, que es un problema real en la revegetación de nuestros alimentos. Cambie de carne (carne, leche, huevo y pescado) a vegetal. Con L214 estamos en tres campos de acción: acción sobre mentalidades. Cómo garantizar que los animales sean reconocidos como seres sensibles y que se los tenga en cuenta. Que haya una aguda conciencia social de sus condiciones de cría y sacrificio. También hay un cambio en el modelo agrícola y revertir lo que se hace peor para los animales, como la agricultura intensiva, así como una serie de condiciones de sacrificio que se reconocen científicamente como peores que otras. Y finalmente la revegetación. Es decir, el cambio de modelo alimentario que modifica la proporción animal / vegetal. Tomaría el ejemplo de Veggoresto, que enumera 2700 restaurantes 100% veganos. Pero aún queda un largo camino por recorrer cuando sabemos que hoy la participación animal representa el 80% de nuestra dieta. Mientras que en términos de problemas climáticos y de salud pública, la profesión médica recomienda lo contrario. Y cuando, como nosotros, luchamos por la condición animal, obviamente, abogamos por el 100% vegetal. Como Pitágoras, ya muy sensible a la condición animal en su época con escritos virulentos, cuestionamos la legitimidad de matar animales para comerlos. Verá, el debate no es nuevo y ha continuado a lo largo de la historia.

A nivel político, las cosas también se están moviendo un poco. Citaré los municipios en los que nos posicionamos por primera vez en 2020 proponiendo una carta: "Una ciudad para los animales" en la que había una serie de palancas de actuación que daban una hoja de ruta a las autoridades municipales. Se inició en ciudades como París, Grenoble, Saint Etienne, Nancy, Lyon o Burdeos donde vemos una acción en estos municipios que incluyen en sus órdenes públicas la provisión de opciones vegetales y vegetarianas. Tomemos el ejemplo de las cantinas. También podemos ver que está progresando un poco. Y me permitió ver que cierto número de funcionarios electos están sinceramente comprometidos con la causa animal. Incluso diría que fue un funcionario electo quien cambió mi opinión sobre las políticas. Cuando fundé L214 , tenía muchas sospechas. Nos dijimos: no es necesario hablar con los políticos. De todos modos, no les importa. No les importa. Inicialmente, nuestra acción se dirigió principalmente a consumidores y empresas. Y luego fue Laurence Abeille, ¡el acertadamente llamado !, quien se acercó a nosotros y nos ofreció su ayuda para descubrir qué podía hacer para llevar nuestras acciones más alto y más fuerte. Con su socia Geneviève Gaillard, nos animó a crear el colectivo: Animal politique . Ambos estaban en el grupo de Condición Animal en la Asamblea Nacional que luego fue asumido durante este período por Loic Dombreval. Sus compromisos muy sinceros nos hicieron pasar de un observatorio de políticas a algo más proactivo con compromisos a diferentes niveles. Así pudimos crear una carta para lo regional: "Una región para los animales" que obtuvo las firmas de 39 jefes de listas que votaron por una hoja de ruta regional pragmática y útil para iniciar una transición en términos de condición animal.

• Si le pregunto si debe poner fin a la agricultura intensiva, responderá que sí. Pero, ¿cómo y con qué los reemplazaría? ¿Cómo conciliar el bienestar animal y la alimentación masiva?

Va sobre dos patas. Reducir y prohibir la agricultura intensiva significa consumir menos. Lo que, dicho sea de paso, sería algo excelente para el medio ambiente. Y los supermercados estarán totalmente de acuerdo en jugar el juego y extender la oferta a las plantas reduciendo los animales. Mire Danone que acaba de comprar Alpro con sus productos 100% vegetales. Algo realmente está cambiando allí. La oferta cambia. Sin olvidar los mensajes institucionales en los que recomendamos llevar la bici en lugar del coche, duchas en lugar de baños. Por qué no se aconseja consumir platos vegetarianos en lugar de platos de carne. Así que vea todas las acciones que deben implementarse al final de la cría intensiva. Y esto es parte de nuestro llamado contra la cría intensiva que está firmado por más de 200 ONG y personalidades con primero, una moratoria. Ya no construimos una nueva granja. Luego, establecimos un plan de conversión para este modelo agrícola en colaboración con las partes interesadas, un plan de conversión también para los criadores hacia otros métodos de producción, otros trabajos y luego, finalmente, para llegar a la etapa final de la revegetación de alimentos. Estas tres áreas van juntas.

• ¿Qué relación tienes con la industria alimentaria? ¿Solo relaciones de confrontación o hay intercambios entre ustedes que podrían conducir a formas de colaboración?

No, hay muy poca confrontación en la realidad. El número de empresas involucradas es muy importante. El número 2 de la marca Système U, Thierry Desouches dijo que gracias a la presión amistosa que había puesto L214 , eran posibles grandes avances. Por supuesto, estamos llevando a cabo campañas públicas contra aquellos que creemos que no van en la dirección correcta. También están las empresas que nos acompañan: “sí sí, nos volveremos a ver en 6 meses y hacemos balance”.

Últimamente tuvimos a Florian Bachelier, diputado de la República en movimiento, quien dijo que las sanciones impuestas a asociaciones como L214 debían incrementarse a raíz de las quejas del grupo Avril diciendo que habíamos mostrado la cría de gallinas en jaulas o vacas ventana. No les gustó y por eso se quejaron ante este diputado que asumió el cargo. Simplemente lamento que este último no haya venido a recibirnos para que tengamos la oportunidad de explicarnos y exponer los hechos tal como los vimos antes de que hiciera una demanda pública de sanción en nuestra contra.

• Los temas de "bienestar animal" y "ética" son de gran actualidad. En enero de 2021, se aprobó en Francia la ley sobre maltrato animal en primera lectura. Siguió el ejemplo con una serie de leyes más o menos similares en otros países del mundo. ¿Crees que esta es una buena ley? ¿Ve alguna laguna o posibles áreas de mejora?

Tengo la impresión de que la noción de bienestar animal es una especie de cuento de hadas de que podría haber bienestar animal en la producción de carne. Intentamos imaginar que estamos comiendo animales que han sido felices, mientras esquivamos, por supuesto, el matadero porque no debemos mirar esta realidad a la cara y entonces sabemos muy bien que lo que hay ahí no es insoportable. Aquí es donde pierden la vida. Realmente es una noción que inventamos. En algunas de las encuestas que hemos realizado en mataderos, muchos funcionarios han respondido diciendo: "sí, el bienestar animal es muy importante para nosotros". Es decir cuánto intentamos engañar a nuestro cerebro que se apodera de todas las excusas para darse la conciencia tranquila. Intentamos inventar puntos de coherencia porque no vivimos bien cuando no somos coherentes. Como les dije, es un maravilloso cuento de hadas a escala planetaria. Comemos carne y tenemos bienestar animal. Es interesante notar que no estamos hablando de bienestar animal para los animales salvajes. Hablamos de ello para que los animales en cautiverio intenten enmascarar todas las situaciones en las que se encuentran en el animal “peor de los seres”.

En cuanto a la ética, nos encontramos ante seres sensibles, que tienen capacidad para sentir emociones, que tienen ganas de vivir. Hablamos de su inteligencia, de su cultura. Entonces, nos damos cuenta de que hemos pasado completamente de largo al tratarlos como inferiores. Y sin embargo, tienen intereses comunes con nosotros y en particular los de no sufrir, de no ser torturados. Por tanto, la ética debería estar en el centro de nuestra reflexión y no lo es. Este es un problema real. Sin embargo, la ética debería sacarnos de la era de los mataderos. Carne, leche, huevos, pescado, se acabó todo eso.

Para los laboratorios, todavía es algo más. Son muy pocas las encuestas realizadas. Es muy difícil obtener fotografías. Además, se esconden detrás de la legitimidad al evocar el progreso de la medicina cuando muchos productos son solo de cosmetología y nada de supervivencia. En L214 , hemos tomado la decisión consciente de centrarnos en los animales que se crían para el consumo alimentario. Los únicos experimentos que hemos mostrado son vacas ventana. Una vaca en cuyo lado los científicos han hecho una abertura y colocado una cánula cerrada por una válvula, para poder optimizar la producción con los menores insumos posibles. Lo mismo sucedía con las gallinas y los cerdos.

Habíamos mostrado fotografías de los perros de Gannat en Auvernia, donde se criaban beagles solo con el propósito de experimentar. Estaban introduciendo defectos genéticos en estos perros para que pudieran ser investigados.

Pero al final, preferimos quedarnos en los animales destinados a la comida, lo que no nos impide trasladar información a otras asociaciones como One voice , Animal testing o la Fundación Brigitte Bardot , entre otras.

La verdadera pregunta en esta área es: ¿tendremos que sacrificar seres sensibles para hacer avanzar la medicina? ¿Y si es así, cuáles? Quizás la medicina también tendrá que considerar otros medios para obtener resultados en lugar de caer en la facilidad y el hábito de utilizar animales. Estas preguntas me parecen más complejas que la de la carne porque nutricionalmente hablando, no las necesitamos. Algunas asociaciones como Antidote Europe o Pro Anima ya han respondido a esta pregunta diciendo que los experimentos son totalmente inútiles.

Personalmente, no me siento lo suficientemente calificado para responder pero creo que hoy la ciencia, en su forma de abordar el problema, no considera a los animales como seres sensibles y de repente ni siquiera se pregunta cómo sería posible proceder sin animales.

• El vegetarianismo y el veganismo son tendencias que se están desarrollando pero que siguen siendo marginales. Decir hoy en día que uno es vegano es correr el riesgo de ser visto como un original casi salido de una secta. ¿Por qué no es más rápido en tu opinión? ¿Es una cuestión de información? ¿capacitación? ¿O se debe a cosas más arraigadas como la educación o las tradiciones?

Tiene usted razón. La educación es primordial. Tenemos una rama de nuestra asociación llamada L214 educación que publica una revista llamada : Mon journal animal pour les 10/14 ans y que también ofrece material educativo importante para profesores en los campos de la etología, las ciencias cognitivas, ¿qué son los animales? ¿Quiénes son las personas que los defienden? etc. También hay una educación para chefs.

En el proyecto de ley climática se propone un menú vegetariano semanal, una alternativa vegetariana diaria y la formación del personal de cocina. Podemos ver que solo puede funcionar. Tomaré el ejemplo de clasificar los botes de basura. ¿Quién nos enseñó a clasificar la basura? Bueno, estos son nuestros hijos. De ahí la esperanza que despierta esta juventud. Otro ejemplo muy concreto que me viene a la mente. Participé en las discusiones y una mujer de sesenta años vino a verme y me dijo que sus hijos habían dejado de comer carne y que, de repente, a ella le gustaría entender mejor por qué. Esta joven generación es súper activa. Estamos hablando de un 10% de vegetarianos, veganos entre los estudiantes.

Pero sería un error creer que es solo una cuestión de edad. Recientemente recibimos una carta de una señora de 80 años que se preguntaba cómo pudo haber pasado por alto el veganismo durante tanto tiempo. Entonces creo que es posible a cualquier edad. Durante más de 10 años, he tenido que reunirme con tomadores de decisiones políticos o empresariales que me dicen que tienen personas en su círculo inmediato que han dejado de comer carne. Puedo ver que la generación joven es muy sensible a la cuestión de los animales. Y es ella quien empuja a otros hacia otros hábitos de consumo. Incluso logro bromear con parlamentarios que se resistieron totalmente hace diez años y que hoy han cambiado de punto de vista.

Sin embargo, persiste la resistencia entre los consumidores de carne. Para empezar contigo. Me explico. El simple hecho de que exista, cuestiona la relación con la carne. Viene a sacudir esta paradoja de la carne que hasta entonces habían logrado manejar y concretar bien.

• Antes de dejarnos, ¿puedes contarnos tus novedades? Cuales son tus proyectos? Se avecinan elecciones importantes, ¿las aprovechará?

Continuaremos en todos los ejes a nuestro alcance. Se acercan las elecciones legislativas y presidenciales. Tenemos la intención de trasladar una Asamblea Nacional que nos parece atrasada y congelada en materia de causas animales y ecológicas. Continuaremos nuestras acciones hacia las empresas. Por el momento, estamos tratando de convencer a la empresa LDC que es un gigante en la producción de pollos, pavos y otros. Nos gustaría que se comprometieran al menos con el “Compromiso europeo del pollo”. Tenemos nuestras acciones dirigidas a empresas de catering para ofrecer de forma sistemática una alternativa vegana en su menú. Tenemos una campaña contra la agricultura intensiva y la nueva construcción. Redoblaremos nuestros esfuerzos en este ámbito. En los Hauts de France, tuvo lugar una demostración porque hay muchos proyectos en preparación en esta región. Entonces, apoyamos a todos los oponentes de los proyectos.

Como parte de nuestro programa educativo, estamos preparando los próximos números. Como de costumbre, tendremos investigaciones y puedo decirles que habrá otros informes. Más y más denunciantes se acercan a nosotros. Por tanto, la fuente está muy lejos de secarse. A medida que se da a conocer L214, cada vez son más las personas que se dirigen a nosotros, empleados o ex empleados, para denunciar los abusos.

Tomaré el ejemplo de Mauricio García Perreira, que había trabajado durante seis años en el matadero de Limoges. Cuando vio las imágenes que mostramos en Ales por ejemplo, me llamó y me dijo, pero no es nada comparado con lo que pasa en casa todos los días. Y fue él quien nos mostró la matanza de vacas preñadas con los fetos tirados a la basura. De hecho, es legal, pero es una práctica escandalosa. No podía soportarlo más y se preguntaba qué podía hacer a su nivel para acabar con eso.

He llegado al final de nuestra entrevista, Madame Gothière. ¿Quizás quieras agregar algo?

Sí, me gustaría decir que la acción es ante todo individual. Todos y cada uno pueden actuar a través de su modo de consumo en el día a día. Es una forma de decidir nuestro modelo agrícola y alimentario. Y les aseguro que es un medio muy poderoso. ¿Sabías que es 6 veces más eficiente comer 100% verduras que comer local si queremos reducir las emisiones de gases de efecto invernadero? Representa el 40% del efecto de nuestras acciones individuales si comemos vegetarianos. Y luego está la acción colectiva. Encuentra una asociación que se parezca a ti. Une fuerzas o crea tu propia asociación. La acción colectiva es fundamental. Así es como obtenemos todos los avances sociales. Actuar de forma individual o colectiva. Tenemos una página en nuestro sitio dedicada a este tema. No se limite a sentarse y pensar que no hay nada que podamos hacer. No es cierto. ¡Tomar acción!

Solo me queda agradecerte el tiempo que nos has brindado y por brindar a nuestros lectores la oportunidad de conocer más sobre esta maravillosa asociación.

Continuaremos siguiendo sus noticias con regularidad.